海外「まるで流体のようだ」日本人の群衆を動かす能力に外国人が感心

日本での群衆のコントロールの様子
十分に、ズームアウトするとまるで流体のように見える
そして、十分にズームインすれば静止しているように見える
これは何のイベント?
多分、コミケ
そう、それそれ
この状況は、見覚えがあるような気がする
有名な庭園と皇室の方々を見に、東京の皇居に行ったとき、私が並んだ行列にとてもよく似ている
これは上からみたところだから、はっきりとは言えないんだけど
私が覚えている限りでは、皇居のやつはとても大きなイベントだったんだよ
日本の人口密度じゃん
日本でしか通用しない規範だな
これが英国でできるのか知りたい
「日本でしか」って書いてるじゃん
あー、はいはい、それで他の人はどう思ってるんだ?
できるよ、ただし、問題を起こさないようにする鉄の分離柵があればね
まるで小さなアリのようだ(笑)
ちょっと待って、これはアリじゃないのか!
群衆のコントロールは日本人に任せておけばいい
規律、敬意、礼節、そしてコンピューター
電車のモニターに広告が出ていて(NECかパナソニックだったと思うけど、正確には覚えていない)、イベントでの群衆のコントロールにそのコンピュータを使っていることを宣伝していた
もはや美しいな
この群衆でテトリスしたい
おもしろい!
イギリス人は行列の達人って言われてるんだけど
インドで同じ状況になったらどうなるのか見てみたい
以前、コンサートのときに体験しました
こんな感じだった
礼儀正しく思いやりのある人たちだな

この投稿へのコメント

名無しの海外まとめネット

昨日のサンデル教授の白熱教室ではこういう行動は自由主義国家ではなく
専制主義国家のものだとハーバード大の学生も言ってたな。ワクチン反対の
カナダのトラック運転手のデモ(道路に行列を作って国境の物流を妨害)を
民主主義国家の素晴らしい点だと熱く語ってた。

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名無しの海外まとめネット

素晴らしい視点だ。
きっと中国でも同じ様になるだろうw

名無しの海外まとめネット

中国の復旦大の学生は「欧米型民主主義の弊害だ」と言ってたな。
「欧米型民主主義は声の大きい人たちのみが優先される社会で
そうしたデモにも参加できずに病院のベッドで苦しんでいるコロナ患者たちには
その声を上げる権利さえない」と言ってた。東大や慶應などの日本の学生も
うなづいてて、日本はレッドチームなんだと思った。

名無しの海外まとめネット

サンデル教授の御託をありがたすぎだろw
なんで二項対立にするの? 全体主義=悪じゃないからね
全体主義も個人主義(あえて民主主義から言い換えておく)も
要は使いようでバランスの問題
生命、社会など自然現象の摂理から考えると
直観的にわかることだと思うけどなあ
欧米と日本のコロナ対応を見ていたら
欧米の一部の国々に全体主義の観点が欠けているのがよくわかる
日本は同調圧力が働くが、まだ二つのバランスが取れているほう
頭だけで観念的に考えるのはやめたほうがいいよん☆

名無しの海外まとめネット

言い方のごまかしが上手いな
その発言をしたのはサンデル教授では無くあくまで一大学生って事だろ?
サンデル教授が言ったわけじゃ無いのに一見そう見える書き方だ
(教授がそれに対してなんて答えたのかは知らんけど)
事実、上の人はそういう風に騙されてる

名無しの海外まとめネット

自分も見たが、ハーバードの学生たちは社会の秩序よりも
民主主義の理念的なことを語り、復旦大の学生は社会秩序を
重視する現実的なことを語っていて噛み合ってないように感じた。
日本の学生はあまり発言しなかったが、どちらかというと中国側の
意見に同意してるように感じた。どちらも間違ってるとは
思わないが、コロナ禍の状況で「自由な行動」が果たして
人間の生命を守れるのかという点では中国側の意見が正しいのかなと
感じた。

名無しの海外まとめネット

少なくとも、これはコミケの行列だろ?
誰も参加することも並ぶことも強制されていない。
並ぶことを承知の上で自由意志で参加してるんだから、むしろ自由主義的な現象だろうに。

コロナワクチンを半強制的に打たせてることを「専制国家的」って言うなら、まだわからんでもないけれども

名無しの海外まとめネット

中央が秩序のために決まりを作ってそれに従うのがイヤって人たちは
国連が世界秩序のために何かを決めるのもイヤなのかな
て言うか国連ほど話をでかくしなくてもそれって無政府主義みたいだね

名無しの海外まとめネット

>きっと中国でも同じ様になるだろうw
列に並ぶ習慣もなくバイキングとかでも欲望のままに奪い合うのが中国韓国人
国家が強制しないと秩序を保てない

国家に強制されるわけでもなく
運営と客が自発的に協力して秩序を生み出す日本のコミケは
むしろトラック運転手デモの連帯の方が近い
まぁおまエラはその日本人の統制力や連携が怖くて仕方ないから
そうやって折りに触れ水を刺し牽制してるんだろうけど

名無しの海外まとめネット

コミケの群集誘導、動線ノウハウは日本一・世界一クラスだと思う
オタク達は目的がみな同じで群集側の質がいいのはあるが
動線がしっかり考えられてて行くと感心する

エスカレーターや入口等の込み合って事故が誘発される場所は
必ず手前に長いバッファー行列場を設けてたりする
明石市花火大会事故とかもコミケがやってたら事故起こさなかっただろう

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名無しの海外まとめネット

全体主義国家の真似を日本はすべきじゃないと思う。無秩序こそが民主主義の根幹なんだから。

名無しの海外まとめネット

それは逆だろう。明石市花火大会の事故を経験してこういうスタイルが確立された。

名無しの海外まとめネット

コミケ文化の表現の多様性こそが民主主義の根幹だよw
キミはさっきから上っ面だけでケチつけてるけど全体主義を履き違えてる

名無しの海外まとめネット

表現の多様性のために自由が制限されてしまうのは
本末転倒だと思う。秩序よりも自由な行動が尊重されるべき。

名無しの海外まとめネット

クリスマスになるとサンタクロースが氾濫するのも
全体主義だと言うのかな?

名無しの海外まとめネット

これが一番効率良くみんながスムーズに入場出来るんだよ
日本以外みたいにみんなが我先に!ってやってたら結局は効率が悪く無駄ばかり

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名無しの海外まとめネット

小学校で整列や行進やるからじゃないの
アレ軍事教育の名残だし他の国だとそれこそ軍隊入らないとあんな徹底してやらないからな

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名無しの海外まとめネット

軍隊とか、全体主義とか一々悪い印象の言葉でカテゴリ分けしすぎ。
単に効率が一番いいんだから、それでいいでしょ。
敢えて何主義とか言うなら、費用対効果が高く、効率が良い事を優先してるんだから、資本主義でしょ。

名無しの海外まとめネット

昨日のサンデル教授の番組でのハーバードの学生「専制国家ではマスクを強要しなくても自然とする。でも私たち民主主義国家は価値観の多様性を重視するので専制国家よりは秩序は保てない」

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名無しの海外まとめネット

全然違うが
例えば専制国家のロシアなんてマスクしてないぞ
強要しないと守らない奴らだから専制政治が必要になるんだろうが
そんなすぐに反証可能なもんあげるなや

名無しの海外まとめネット

UKとか、アメリカとか、専制国家じゃないのに、法律でロックダウンして強制してたのに対して、日本はあくまでお願いで、強制ではありませんでしたが、国家が強制出来るのが専制国家で、国家が強制できないのが民主国家だと思ってたんですけど、どういうことなのかな?

名無しの海外まとめネット

この行列を専制国家という人、関係ないのでは?
上↑のサンデルさんのマスクの話は納得、同調圧力でマスクしてるのが大半、ウイルスはマスクなんか簡単に通り抜けるという事実を提示して、それに納得するのが95%の日本人のレベルだが、同調圧力がマスクから解放させないんだ

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名無しの海外まとめネット

なんか反マスクの人は空気感染だからマスク意味ないと盛んに言ってるが、空気感染するから飛沫感染はしないわけではないだろうに
少しでも感染ルートと確率減らせるならした方がいいねというだけなのになんで1か0で考えるの

名無しの海外まとめネット

マスクは自分が感染しないためというよりも、
感染しているかもしれない人間が周りに撒き散らさないためにする比率が高い。

名無しの海外まとめネット

富岳による調査では、不織布マスクとウレタンマスクの効果の差は歴然だったし、不織布マスクをきちんと着用しておけば、コロナ感染の一因とされるエアロゾルなどに対して十二分に有効な効果が認められているが…
マスクは無力でウィルスは楽にすり抜ける等、過剰に無力を強調するのは、自分の意見に反するものに対する攻撃性の表れに過ぎないと思っている。

平和主義だとかを叫ぶ連中も、他人を圧倒するかのように叫びまくってるし。
そういう圧力こそ、本当の意味での「悪い専制政治」のあらわれなんじゃないだろうか。

名無しの海外まとめネット

反マスクの人の空気感染だからマスク意味ないって言葉より、やっぱり富岳の検証データの方が信用できる

名無しの海外まとめネット

これはあまりの人数によって必要に迫られてこういう行列になってるだけで
無秩序で成立する程度の人数なら無秩序になるよ

競馬やエンタメ施設の開幕ダッシュみたいに

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名無しの海外まとめネット

最近はコロナ禍対策によって、赤外線カメラや警備員の非接触体温計などの体温確認や消毒液による手指消毒の遵守などによって、競馬場や場外馬券売り場なんかも入場コースを区切って、順次入場のために整列を行っているよ。
まぁ6月以降はウィズコロナってんで、緩和されていくようだけど。

名無しの海外まとめネット

サンデル教授ではなくハーバードの学生さんが言っている「専制国家ではマスクを強要しなくても自然とする。」は、なぜそうなのか論理が全く見えてこない。風が吹けば桶屋が儲かるぐらいの、かけ離れた経験則でもあるのかな?

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名無しの海外まとめネット

アメリカがにらみを利かせているから、世界では大きな戦争は起きない。
戦争をしたい国々はアメリカの顔色を窺っていて、アメリカによる規制や制裁を食らわない様に、アメリカが黙過するだろう行為をして隙を伺っている…
そういうディストピア思想の元、アメリカの顔色をうかがうために、アメリカが何を言わずとも、アメリカに都合のいいように行動するようになるって思ってんじゃないの?

恐怖政治下において、人々は自分が糾弾の対象にならない様に、上層部のご機嫌を伺い、ゴマをするために彼らの望んでいるだろうことを各自が判断して実行するようになるって感じで。

名無しの海外まとめネット

コミケかなと思ったらコミケだった
客も捌く人もみんなプロだよあそこ

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名無しの海外まとめネット

全体主義の学校みたいな場所だねw

名無しの海外まとめネット

捌く人はボランティアだよ。
問題起こすと会場借りられなくなるから参加者はみんな協力的なんだよ。
だからこそなせる業。

名無しの海外まとめネット

全体主義というか、それぞれが利益を得るために最適と思われる行動をしているだけやろにな
店の商品が欲しいからって、突撃して奪い合って放火するのでは、自分が欲しい物を手に入れられない可能性が高いっていう、すごく当たり前の判断。
店が存在するからこそ、商品が供給されるのであって、店の営業力を察する当たり前の知性があれば、それに合わせた対応をするのが一番効率が良いと認知できるもんだ。

名無しの海外まとめネット

動画消えてた。
cpuのビット計算とか加算減算のシミュレーション?をさせるのも面白そうな気がする。ボランティアじゃなくて雇ったら結構かかりそうだけど。

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名無しの海外まとめネット

M成人式の和服姿は画一的。
同調圧力は専制国家だからだと思うかい?

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名無しの海外まとめネット

多分ハーバードやアイビーリーグの大学生たちは言うだろうね。

名無しの海外まとめネット

著名な教授が言ったから名門大の学生が言ったから
と有り難がる権威主義や思考停止に陥りやすい人間ほど
実際は全体主義に簡単に染まりそう自覚ないんだろうけど

海外では「体育座り」は「奴隷座り」と呼ばれる

義務教育の過程で「奴隷」であることを刷り込まれるからね。

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名無しの海外まとめネット

奴隷的であるほど、個人の欲や利を満たせる状況なのだから、それはそれで個人レベルでの欲を優先した結果でもある。
まぁ誰の奴隷であるかは、諸説あるだろうが、自分の目的のために「自分の欲望に従う奴隷」になっている程度だと思うけどな。

名無しの海外まとめネット

なんかアナーキズム大好きな基地外が方々で暴れてるのを見るんだけど
ここにも来たのかね。うっとうしいから巣に帰れよ。

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名無しの海外まとめネット

民主主義とか全体主義とか関係ないよ。秩序正しく並んで行列が進行すれば一番効率的で早いからだよ。無秩序と自由を欧米諸国は一緒にしている。日本人はせっかちだから早くしたいだけ。

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名無しの海外まとめネット

>民主主義とか全体主義とか関係ないよ。秩序正しく並んで行列が進行すれば一番効率的で早いからだよ。
議論自体が的外れ、これが正解。というか、この考えがなぜ世界で当たり前にならないか疑問でしかない。
同じ方向を向いてる全員がほんの少しだけ気を遣えば最大の恩恵を自分含め全員が受けられるのに、なぜそれをやらないのか?個人主義が~なんて日本には不要、少し気にすればストレスなく物事が進むのに誰かの個人主義で自分が損するとか意味不明。

名無しの海外まとめネット

思想政治を別として、コンピューターなどで効率を計算すれば、当然としてこういう行動が一番効率的だって結果が出るだろうことは、大抵の人なら理解できるんだろうにね。
そりゃ現実ではなかなかうまくいかないことも多いけれど、実現できそうなら実現した方が良いってのも、同じくらい理解されても良いと思うんだけど。
なのに専制政治だ全体主義だと、自己中心的な感情論を持ち出して批判するってのは、なんでなんだろうな?

名無しの海外まとめネット

自分が目的地に最も早く到達するためにはどうすればいいのか理解しているから並ぶんだよな。
それを全体主義だの独裁主義だの言うのは頭が悪いとしか思えない。もしくは頭が悪い集団の
中でしか生活したことがないか。
大都市の地下街やラッシュ時の電車に乗ろうって時に一人でも流れに逆らうやつがいれば
流れが悪くなって結局逆らったやつも思い通りの結果にならないって中学高校くらいに学習
するはずなんだけど。
人に迷惑かけた上に自分も被害被る行動が自由なのならそれはただの脳足りんだろう。

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名無しの海外まとめネット

割り込み文化がないから列離れると権利失うからだよ

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名無しの海外まとめネット

まあこの話に全体主義とやらを絡める論法そのものが単なる詭弁だからな。
これはどっちかというと「共有地の悲劇」にまつわる話。
「自由主義者」という曖昧な言葉で自己規定している彼らは実際には単なる利己主義者で、
利己主義者ってのは、「個人的合理性の追求は集団的合理性の実現をしばしば妨げる」という
単純な事実をどうしても受け入れることが出来ないんだなってことがわかるだけ。

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